Kysymys ylösnousemuksesta

[Stranger]

Moikka!

Onko ennen Jeesusta eläneet ihmiset saaneet jo ylösnousemuksen?
Vai mitä tämä raamatunkohta oikein tarkoittaa?
Matt. 27:50-52:
Mutta Jeesus huusi taas kovalla äänellä ja antoi henkensä.
Sillä hetkellä temppelin väliverho repesi kahtia, ylhäältä alas asti. Maa vavahteli, kalliot halkeilivat, haudat aukenivat, ja monien poisnukkuneiden pyhien ruumiit nousivat ylös. He lähtivät haudoistaan, ja Jeesuksen ylösnousemuksen jälkeen he tulivat pyhään kaupunkiin ja näyttäytyivät siellä monille.

[Nettipappi Marko]

Tervehdys Stranger!

Esittämäsi kysymys liittyy asiaan, josta ei ole paljoakaan tietoa. Kyseinen raamatunkohta on ainoa laatuaan. Vastaavasta tapahtumasta ei mainita muissa evankeliumeissa tai ylipäätään muualla Raamatussa. Tässäkin kohdassa kuolleiden herättäminen mainitaan vain ohimennen osana jotain paljon suurempaa ja tärkeämpää. Raamattu ei siis ilmiselvästi ole pitänyt tätä yksityiskohtaa niin tärkeänä, että olisi keskittynyt kuvaamaan sitä yhtään tarkemmin. Kuolleiden herättäminen oli "vain" yksi sivuseikka, joka korosti sitä, miten Jeesuksen kuolema ja ylösnousemus järisytti koko maailmankaikkeutta kuoleman valtakuntaa myöten.

Pari huomiota kuitenkin poimin eri kommentaareista. Ensinnäkin on huomioitava se, että Jeesus on ensimmäinen kuolleista noussut ihminen:

     Mutta nyt Kristus on herätetty kuolleista, esikoisena niiden joukosta jotka
     ovat kuolleet. Kun kerran kuolema sai alkunsa ihmisestä, samoin kuolleiden
     ylösnousemus on alkanut ihmisestä. Sillä niin kuin kaikki ihmiset Aadamista
     osallisina kuolevat, niin myös kaikki Kristuksesta osallisina tehdään eläviksi,
     jokainen vuorollaan: esikoisena Kristus ja sen jälkeen Kristuksen omat,
     kun hän tulee.(1. Kor. 15:20-23)

     puhun siitä, että Messiaan tuli kärsiä kuolema ja ensimmäisenä nousta
     kuolleista sekä julistaa valon sanomaa niin meidän kansallemme kuin
     muillekin kansoille." (Ap. t. 26:23)

Kun Jeesus julkisen toimintansa aikana herätti kuolleista ainakin kolme ihmistä, nämä eivät ylösnousseet kuoleman vallasta. He heräsivät takaisin henkiin - ja kuolivat sitten aikanaan uudelleen. Jeesus oli ensimmäinen kuoleman vallan voittaja. Hän nousi ylös kuolleista niin, ettei enää koskaan ollut tai ole kuoleman vallassa. Hän elää ikuisesti. Ja vasta tämän teon jälkeen muillakin on mahdollista ylösnousta kuolleista.

Bo Giertz selittää tätä kohtaa kääntämällä tekstin: "monet poisnukkuneiden pyhien ruumiit herätettiin". Tämä voitaisiin ymmärtää niin, että kyse on ajallisesta kuolleista heräämisestä eikä ikuisesta ylösnousemuksesta. Mutta mielestäni toinenkin tulkinta on mahdollinen. Matteus ei näet kerro tätä asiaa aikajärjestyksessä. Hänhän kirjoittaa, että nämä ihmiset ilmestyivät vasta Jeesuksen ylösnousemuksen jälkeen, mikä siis ei olisi mahdollista, ellei Jeesus olisi noussut kuolleista ensin. Vasta Jeesus voitti kuoleman vallan ja ansaitsi ylösnousemisen oikeuden omilleen.

Kumpikaan ajattelumalli ei ole tyhjentävä. Lisää kysymyksiä tekee mieli esittää, koska asiasta ei ole uteliaalle ihmiselle riittävästi tietoa. Jos nämä kuolleista herätetyt nousivat vain ajallisesti ylös, miksi heistä sanotaan, että he "näyttäytyivät monille"? Miksi heidän pitäisi näyttäytyä, jos he kerran jäävät elämään tänne maailmaan? Jos kuolleista nousseet ylösnousivat kuolleista ikuisesti, mitä se kertoo meille ihmisten ylösnousemuksesta ja siitä, mitä kuoleman jälkeen tapahtuu? Eivätkö kuolleet herää vasta Jeesuksen tullessa takaisin?

En voi pitää kumpaakaan ajattelutapaa vääränä. Selvää on kuitenkin, että rohkeita väitteitä ei kannata esittää, koska Raamattu ei halua kertoa meille enempää. Lisäksi näyttää vahvasti siltä, että kyseessä on ainutkertainen tapaus, joka liittyi Jeesuksen kuolemaan ja ylösnousemukseen. Tällä perusteella ei voi siis tehdä mitään yleispäteviä teologisia rakennelmia ylösnousemuksesta tai kuoleman jälkeisestä elämästä.

[Suvi]

Itse olen ajatellut tuon niin, että he nousivat ylös haamuina tai Raamatullisempi ilmaus olisi ehkä henkinä. He olisivat näyttäytymisellään todistaneet Jeesuksesta ja palanneet sitten hautoihinsa/tuonelaan/missä ajatteleekin kuolleiden odottavan ylösnousemusta. Mitä mieltä nettipappi tälläsestä ajatuksesta?

[Nettipappi Marko]

Moi Suvi!

En osaa muodostaan mitään erityistä mielipidettä asiasta. Kuten edellä sanoin, Raamattu ei puhu missään muualla tämän tapaisista ilmiöistä, joten tämän yhden lyhyen maininnan perusteella en todellakaan voi sanoa mitään varmaa. Käytännössä jokaisella lukijalla on oma mielikuvansa asiasta, mutta on täysin mahdotonta sanoa, miten asia todella on mennyt. Pistetään tästäkin asiasta merkintä "kysytään sitten taivaassa" -listaan.

[Stranger]

Moi!
Voisiko nämä jakeet liittyä Matt. 27:50-52.
 
Joh. 12:32-33
Ja kun minut korotetaan maasta, minä vedän kaikki luokseni.
33 Näillä sanoilla Jeesus ilmaisi, millainen tulisi olemaan hänen kuolemansa.

[Stranger]

Tässä on vielä jatkoa vielä edelliseen viestiin:

Jos nämä kuolleista herätetyt nousivat vain ajallisesti ylös, miksi heistä sanotaan, että he "näyttäytyivät monille"? Miksi heidän pitäisi näyttäytyä, jos he kerran jäävät elämään tänne maailmaan? Jos kuolleista nousseet ylösnousivat kuolleista ikuisesti, mitä se kertoo meille ihmisten ylösnousemuksesta ja siitä, mitä kuoleman jälkeen tapahtuu? Eivätkö kuolleet herää vasta Jeesuksen tullessa takaisin?

Pohdin sitä, että jos vasta sitten kun Jeesus kuoli ja voitti kuoleman vallan, pyhät, jotka olivat kuolleet ennen Jeesuksen syntymää, pystyivät menemään sinne "abrahamin helmaan" ja olemaan siellä "hengessään" Jeesuksen luona. Siis, että kaikki saavat yhtäaikaa ylösnousemusruumiin, mutta että kuolleet ovat voineet hengessään jo nousta kuolleista. Vai olenko ymmärätnyt jotain väärin?

Sitten tästä kohdasta piti vähän kysyä, että miten ymmärrät tämän:
fil. 1:20-24
Odotan ja toivon hartaasti, että en joudu millään tavoin häpeään vaan voin nyt niin kuin aina ennenkin olla rohkea ja tuottaa kunniaa Kristukselle, jäänpä sitten eloon tai kuolen. [1. Piet. 4:16]
21 Minulle elämä on Kristus ja kuolema on voitto. [Gal. 2:20]
22 Mutta jos jään tähän elämään, siitä hyötyy tehtäväni. En tiedä, kumman valitsisin,
23 olen kahden vaiheilla. Haluaisin lähteä täältä ja päästä Kristuksen luo, sillä se olisi kaikkein parasta. [2. Kor. 5:8] 24 Teidän vuoksenne on kuitenkin parempi, että jään eloon.

Kun jotenkin saisi sellaisen käsityksen, että Paavalille olisi jotenkin selvää, että heti kun hän kuolee niin hän pääsee Kristuksen luo Taivaaseen...

1. tess. 4:15-16
Ilmoitamme teille, mitä Herra on sanonut: Me elossa olevat, jotka saamme jäädä tänne siihen asti kun Herra tulee, emme ehdi poisnukkuneiden edelle.
16 Itse Herra laskeutuu taivaasta ylienkelin käskyhuudon kuuluessa ja Jumalan pasuunan kaikuessa, ja ensin nousevat ylös ne, jotka ovat kuolleet Kristukseen uskovina. 

Sitten pohdin, että tarkoittaako tuo jae 16 niitä ihmisiä, jotka ovat kuolleet Jeesuksen syntymän jälkeen? Tai miten se voisi tarkoittaa israelilaisia, jos Jeesus ei ollut vielä elänyt heidän aikanaan? Miten he olisivat voineet kuolla Kristukseen uskovina?

[Stranger]

Mooi!
Tässä on vieläkin jatkoa edelliseen viestiin:

hepr. 11. luvussa, jossa kerrotaan vanhan testamentin aikaisista henkilöistä jakeessa 16 sanotaan näin: "Ei, he odottivat parempaa, taivaallista isänmaata. Sen tähden ei Jumalakaan häpeä heitä, vaan sallii itseään kutsuttavan heidän Jumalakseen, sillä hän on heitä varten jo rakentanut valmiin kaupungin".

Ja mark. 12:26-27
Ja kun nyt puhumme kuolleiden herättämisestä -- ettekö ole Mooseksen kirjasta lukeneet kertomusta palavasta pensaasta? Siinä Jumala puhuu Moosekselle ja sanoo: 'Minä olen Abrahamin Jumala, Iisakin Jumala ja Jaakobin Jumala.' 27 Ei hän ole kuolleiden Jumala, vaan elävien. Te olette pahasti eksyksissä."

Millä perusteella voidaan ajatella, että ennen Jeesusta eläneet ihmiset eivät olisi vielä ylösnousseet? Mitä kohtia raamatussa on tätä ajatusta vastaan?

[Nettipappi Marko]

Hei Stranger!

Voisiko nämä jakeet liittyä Matt. 27:50-52.
 
Joh. 12:32-33
Ja kun minut korotetaan maasta, minä vedän kaikki luokseni.
33 Näillä sanoilla Jeesus ilmaisi, millainen tulisi olemaan hänen kuolemansa.

En henkilökohtaisesti osaa nähdä tämän asian ja Jeesuksen kuolinhetken tapahtumien yhteyttä. Ensinnäkin Jeesuksen kuollessa monet pyhien ruumiit nousivat ylös - eivät kaikkien niin kuin näissä Jeesuksen sanoissa mainitaan.

Kun Jeesus ilmaisi, millainen on hänen kuolemansa, ajattelen, että hän tarkoitti tuota maasta korottamista ja viittasi sillä ristiinnaulitsemiseen. Sama ajatus on öisessä keskustelussa Nikodemoksen kanssa:

     Niin kuin Mooses autiomaassa nosti käärmeen korkealle,
     niin on myös Ihmisen Poika korotettava. (Joh. 3:14)

Ja edelleen samaa Jeesus sanoi juutalaisille:

     Niinpä Jeesus jatkoi: "Sitten kun olette korottaneet Ihmisen Pojan, te ymmärrätte,
     että minä olen se joka olen enkä tee mitään omin neuvoin, vaan puhun niin kuin Isä
     on minua opettanut. (Joh. 8:28)

Kun Johannes sanoo, että Jeesus ilmaisi, miten hän kuolee, sillä ei mielestäni viitata sanoihin "vedän kaikki luokseni" vaan korottamiseen. Kun Jeesus sanoi vetävänsä kaikki luokseen, hän mielestäni tarkoittaa yksinkertaisesti sitä, että Jeesuksen kuoleman ansiosta ihmisillä on mahdollisuus päästä Jeesuksen ja Jumalan yhteyteen.

[Nettipappi Marko]

Jatkoa vastaukseeni...

Siis, että kaikki saavat yhtäaikaa ylösnousemusruumiin, mutta että kuolleet ovat voineet hengessään jo nousta kuolleista. Vai olenko ymmärtänyt jotain väärin?

Liikutaan alueella, jossa ei voida sanoa, mikä on oikein ja mikä väärin. Vasta sitten, kun asian on itse nähnyt, voidaan tarkasti tietää. Olen käsitellyt joitakin kuoleman jälkeisen ja ennen lopullisen taivaan väliin sijoittuvia teorioita tässä linkissä: Tuonela Olet itsekin jo osallistunut siihen keskusteluun, joten asiat ovat varmaankin sinulle tuttuja. En vain osaa enää juurikaan lisätä niihin mitään.

22 Mutta jos jään tähän elämään, siitä hyötyy tehtäväni. En tiedä, kumman valitsisin,
23 olen kahden vaiheilla. Haluaisin lähteä täältä ja päästä Kristuksen luo, sillä se olisi kaikkein parasta. [2. Kor. 5:8] 24 Teidän vuoksenne on kuitenkin parempi, että jään eloon.

Kun jotenkin saisi sellaisen käsityksen, että Paavalille olisi jotenkin selvää, että heti kun hän kuolee niin hän pääsee Kristuksen luo Taivaaseen...

Erittäin hyvä havainto. Valitettavasti tämäkään ei kerro meille mitään tarkkaa. Pääseekö hän sinne ylösnousemusruumiissa vai hengessään? Tarkoittaako se sitä, että hän pääsee sinne heti, vai "nukkuuko" hän kunnes Kristuksen tullessa herää? Jos hän pääsee heti, missä olomuodossa hän on? Tai entä jos hän nukkuu, mutta hänestä tuntuukin siltä, että olisi päässyt sinne heti? Tarkkoja vastauksia ei ole tarjolla.

16 Itse Herra laskeutuu taivaasta ylienkelin käskyhuudon kuuluessa ja Jumalan pasuunan kaikuessa, ja ensin nousevat ylös ne, jotka ovat kuolleet Kristukseen uskovina.

Sitten pohdin, että tarkoittaako tuo jae 16 niitä ihmisiä, jotka ovat kuolleet Jeesuksen syntymän jälkeen? Tai miten se voisi tarkoittaa israelilaisia, jos Jeesus ei ollut vielä elänyt heidän aikanaan? Miten he olisivat voineet kuolla Kristukseen uskovina?

Tämä kohta liittyy historialliseen tilanteeseen. Kirjeet tessalonikalaisille ovat Paavalin varhaisimpia kirjeitä. Niistä käy ilmi se vahva odotus, joka alkuseurakunnalla oli, että Jeesus tulee vielä heidän eläessään takaisin. Kun Jeesuksen tuleminen alkoi viivästyä sen verran, että jotkut uskovat ehtivät kuolla, seurakuntalaiset joutuivat hämilleen: Kun Jeesus tulee takaisin, miten käy niille, jotka ovat jo kuolleet, eivätkä ole täällä meidän kanssamme ottamassa Jeesusta vastaan? Paavali vastaa tähän kysymykseen, eikä hän suoranaisesti ota kantaa esimerkiksi ennen Jeesuksen aikaa eläneisiin ihmisiin. Eli jakeessa 16 tarkoitetaan Jeesuksen jälkeen eläneitä ihmisiä, jotka ovat kuulleet hänestä ja uskoneet häneen, mutta kuolleet ennen Jeesuksen takaisin tulemista.

[Nettipappi Marko]

Edelleen jatkoa ...

Millä perusteella voidaan ajatella, että ennen Jeesusta eläneet ihmiset eivät olisi vielä ylösnousseet? Mitä kohtia raamatussa on tätä ajatusta vastaan?

Olet hyvin tarkkaavainen lukija ja teet hienoja löytöjä Raamatusta. Otit kaksi hyvää kohtaa esille. Valitettavasti ne edelleen liikkuvat alueella, jossa on pakko välillä nostaa kädet pystyyn ja todeta, että - ainakaan minulla - ei niihin ole vastauksia, ainoastaan spekulointeja.

Ja mark. 12:26-27
Ja kun nyt puhumme kuolleiden herättämisestä -- ettekö ole Mooseksen kirjasta lukeneet kertomusta palavasta pensaasta? Siinä Jumala puhuu Moosekselle ja sanoo: 'Minä olen Abrahamin Jumala, Iisakin Jumala ja Jaakobin Jumala.' 27 Ei hän ole kuolleiden Jumala, vaan elävien. Te olette pahasti eksyksissä."

Tämä jälkimmäinen kohta on minulle helpompi ymmärtää, joten aloitan siitä. Siinä Jeesus nuhtelee saddukeuksia, jotka eivät uskoneet mm. ylösnousemukseen, vaan heille uskoon liittyvät asiat olivat vain tämän maailman asioita. Ja Jumalakin oli siis vain elossa olevien Jumala. Saddukeukset keskittyivät pyhinä kirjoinaan viiteen Mooseksen kirjaan. Niinpä Jeesus otti niistä kirjoista esimerkin, jossa rivien välissä puhutaan ylösnousemuksesta. Kuolema ei olekaan, niin kuin saddukeukset uskoivat, kaiken loppu. Kun Jumala esittäytyy Moosekselle, hän kertoo olevansa Abrahamin, Iisakin ja Jaakobin Jumala - vaikka nämä henkilöt olivat kuolleet satoja vuosia aikaisemmin. Nämä kuolleet olivat siis Jumalan edessä olemassa.

Tämäkään kohta ei kuitenkaan kerro, millä tavalla he olivat olemassa. Uskoisin kuitenkin, että he eivät olleet ylösnousemusruumiissaan. Jeesus nousi kuolleista ja ilmestyi opetuslapsilleen ylösnousemusruummiissaan, joka oli "rakennettu vanhoista palikoista". Jeesuksen ylösnousemusruumiissa oli naulan jäljet ja keihään jättämä haava. Lisäksi hänen hautansa oli tyhjä, eli ruumis luineen oli hävinnyt.

Vanhan testamentin ihmiset eivät voi olla nousseet samassa muodossa kuolleista. Esimerkiksi Joosefin ja hänen isänsä Jaakobin luut tuotiin Kanaanin maahan, kun Israel vapautui Egyptin orjuudesta. Tämä tarkoittaa, että he eivät olleet nousseet ylös kuolleista sillä tavoin kuin Jeesus nousi.

Samoin Raamattu kertoo, että Jeesus on ensimminen kuolleista noussut ihminen:

     Mutta nyt Kristus on herätetty kuolleista, esikoisena niiden joukosta
     jotka ovat kuolleet. (1. Kor. 15:20)

     Hän nousi esikoisena kuolleista, jotta hän olisi kaikessa ensimmäinen. (Kol. 1:18b)

Näiden kohtien valossa en siis pidä mahdollisena, että Vanhan testamentin ihmiset olisivat nousseet kuolleista. Toisaalta olisi tietenkin mahdollista, että Jeesuksen ylösnousemuksen jälkeen VT:n ihmiset olisivat "näitä sääntöjä rikkomatta" voineet nousta kuolleista. Mutta miksi heidän pitäisi enää tässä vaiheessa "ehtiä muiden edelle", niin kuin Paavali sanoi verratessaan elossa olevia ja Kristuksessa kuolleita.

hepr. 11. luvussa, jossa kerrotaan vanhan testamentin aikaisista henkilöistä jakeessa 16 sanotaan näin: "Ei, he odottivat parempaa, taivaallista isänmaata. Sen tähden ei Jumalakaan häpeä heitä, vaan sallii itseään kutsuttavan heidän Jumalakseen, sillä hän on heitä varten jo rakentanut valmiin kaupungin".

Edelliset perustelut käyvät tähänkin raamatunkohtaan. Eli en usko, että VT:n ihmiset olisivat jo nousseet kuolleista. Jäin vain pohtimaan tuota tummennettua lausetta. Aimo T. Nikolaisen kommentaarissa päädyttiin siihen, että tuolla lauseella kuitenkin viitataan tulevaisuuteen ja taivaalliseen Jerusalemiin. Sanamuoto olisi siis ikään kuin "profeetallinen perfekti". Asiasta puhutaan menneessä aikamuodossa, koska sen toteutuminen on niin varmaa, että voidaan puhua asiasta, niin kuin se olisi jo toteutunut. Se olisi linjassa Ilmestyskirjan kanssa, kun siitä saa käsityksen, että entisen maailman kadotessa vasta luodaan uudet taivaat ja uusi maa.

     Minä näin uuden taivaan ja uuden maan. Ensimmäinen taivas ja ensimmäinen
     maa olivat kadonneet, eikä merta ollut enää. (Ilm. 21:1)

[Stranger]

Tarkoittaako se sitä, että hän pääsee sinne heti, vai "nukkuuko" hän kunnes Kristuksen tullessa herää?

Pohdin tuota nukkumisjuttua, että kun Mooseskin ilmestyi siellä vuorella?
Kun Jeesus on ensimmäinen, joka on noussut kuolleista, niin miten tämä kohta voi olla mahdollista?

mark. 9:2-5
Kuuden päivän kuluttua Jeesus otti mukaansa Pietarin, Jaakobin ja Johanneksen ja vei heidät korkealle vuorelle yksinäisyyteen, pois toisten luota. Siellä hänen ulkomuotonsa muuttui heidän nähtensä
3 ja hänen vaatteensa alkoivat hohtaa niin kirkkaan valkoisina, ettei kukaan vaatteenvalkaisija maan päällä voi sellaista saada aikaan.
4 Sitten heille ilmestyi Elia ja hänen kanssaan Mooses, ja nämä keskustelivat Jeesuksen kanssa.
5 Pietari puuttui puheeseen ja sanoi Jeesukselle: "Rabbi, on hyvä, että me olemme täällä. Me teemme kolme majaa: sinulle ja Moosekselle ja Elialle."

[Nettipappi Marko]

Hei Stranger!

Koska Raamattu sanoo, että Jeesus on esikoisena noussut kuolleista, niin siinä tapauksessa kirkastusvuoren tapahtumissa ei ole kysymys ylösnousemuksesta sanan varsinaisessa merkityksessä. Mooseksen ja Elian ilmestyminen voidaan ajatella jälleen monella tavalla, joista on mahdotonta mennä sanomaan, mikä on oikea.

1. Mooses ja Elia poistuivat tästä maailmasta poikkeuksellisella tavalla. Elia lähti tulivaunuilla ilman, että kuoli normaalisti. Mooseksen kuolemaa ei kukaan nähnyt, ja Raamattu kertoo, että Jumala hautasi hänet. Ehkä heillä oli tästä syystä myös jonkinlaisia "erivapauksia" kuoleman jälkeisessä olotilassaan, jotta heidän sallittiin ilmestyä kirkastusvuorella.

     Mooses, Herran palvelija, kuoli Moabin maassa, kuten Herra oli määrännyt. Herra
     hautasi hänet laaksoon, joka on Bet-Peorin lähellä Moabissa, mutta kukaan ei tähän
     päivään mennessä ole saanut tietää hänen hautansa paikkaa. (5. Moos. 34:5-6)

     Kun he kulkivat ja puhelivat keskenään, siihen ilmestyi yhtäkkiä tuliset vaunut ja
     tuliset hevoset. Ne erottivat heidät toisistaan, ja Elia nousi tuulenpyörteessä
     taivaaseen. (2. Kun. 2:11)

2. Jos kuolleet odottavat jossakin välitilassa lopullista ylösnousemustaan, näiden kahden tuominen kirkastusvuorelle ei liene Jumalalle juttu eikä mikään.

3. Jos kuolleet nukkuvat ylösnousemusta odottamassa, siinä tapauksessa Jumala on herättänyt nämä kaksi kirkastusvuorella pistäytymistä varten.

4. Ehkä oikeat Mooses ja Elia eivät ilmestyneet kirkastusvuorella, vaan Jumala antoi opetuslasten nähdä näyn, jossa olivat nämä hahmot.

Toistan edelleen itseäni: spekulointia kaikki tyynni. Meillä ei ole mitään todellista mahdollisuutta vastata tähän kysymykseen. Mutta hauskaahan näitä on pohtia.

[Stranger]

Kiitos vastauksista!

Olisi vielä kiva saada tulkintasi tähän:
1.moos. 25:8
Abraham eli kaikkiaan sataseitsemänkymmentäviisi vuotta.
Sitten hän kuoli rauhallisen vanhuuden jälkeen korkeassa iässä ja elämästä kyllänsä saaneena, ja hänet otettiin isiensä luo.

Keiden isien? Ja otettiin minne?

[Nettipappi Marko]

Näkemykseni mukaan kyse on puhtaasti kielikuvasta. Meillä sanotaan, että joku potkaisee tyhjää, heittää veivinsä, heittää lusikan nurkkaan, lähtee taivaaseen jne, kun puhutaan kuolemisesta. Vanhan testamentin maailmassa sanottiin, että hänet otettiin isiensä luo. Se on varsin looginen ilmaus, koska hänen isänsä olivat myös kuolleet, joten hän meni sinne, missä kuolleet ovat.

[Stranger]

Entäpä sitten joh. 8:56-57 ?
Teidän isänne Abraham iloitsi siitä, että saisi nähdä minun päiväni. Hän näki sen ja riemuitsi."
Juutalaiset sanoivat hänelle: "Et ole edes viidenkymmenen ja olet muka nähnyt Abrahamin!"

Jos Abraham on nähnyt Jeesuksen ja riemuinnut siitä, niin voiko se puhua kuolleissanukkumista vastaan? Vai mistä tuossa raamatunkohdassa voisi olla kyse?