Kirjoittaja Aihe: Köyhät Ja Rikkaat  (Luettu 13433 kertaa)

P.M

  • Jäsen
  • **
  • Viestejä: 61
  • Panu-Petteri
    • Profiili
Teen tässä Etiikan työtä aiheena köyhät ja rikkaat. pitäisi saada siihen jonkinmoinen kristinuskon/raamatun näkökulma.  kiitos jo nyt avusta ^^
P.M

Nettipappi Marko

  • Nettipappi
  • Ylläpitäjä
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 179
    • Profiili

Tervehdys p.m!

En tiedä, kuinka paljon annoit minulle vastausaikaa ennen esitelmääsi. Pahoin pelkään, että en ole ehtinyt vastaamaan niin nopeasti, että tästä olisi sinulle enää esitelmää varten apua. Toivottavasti edes muilta osin.

Köyhät ja rikkaat on varsin laaja teema. Sitä voidaan lähestyä varmaan hyvin monelta kannalta. Minä päädyin nyt keräämään erilaisia kohtia Raamatusta. Kommentoin antamaasi aihetta niistä näkökulmista, joita nämä kohdat käsittelevät.

Ensinnäkin on hyvä huomioida se, että Raamattu suhtautuu hyvin luonnollisella ja "järkevällä" tavalla rikkauteen ja köyhyyteen. Rikkaus tekee elämästä helpompaa, joten se on siinä mielessä hyvä asia. Voidaan oikein hyvällä syyllä sanoa, että rikkaus on Jumalan siunaus. Jumalalla on valta antaa hyvää ihmisille myös maallisessa mielessä:

     Eräänä vuonna Iisak sai siinä maassa kylvöstään satakertaisen sadon. Herra siunasi
     häntä. Hän vaurastui vaurastumistaan ja oli lopulta hyvin rikas. (1. Moos. 26:12-13)

     Niin Herra siunasi Jobin elämän loppuajan vielä runsaammin kuin oli siunannut sen
     alkuajat. Hänellä oli nyt lampaita ja vuohia neljätoistatuhatta, kuusituhatta kamelia,
     tuhat kyntöparia härkiä ja tuhat aasintammaa. Hän sai vielä seitsemän poikaa ja kolme
     tytärtä. (Job 42:12-13)


Ja ihan tarkasti kun Raamattua seurataan, niin rikkaus on vain ja ainoastaan Jumalan siunaus. Jos Jumala niin tahtoisi, ei kenelläkään olisi yhtään rikkautta. Myös täysin jumalaton ihminen on saanut Jumalalta mahdollisuudet kartuttaa omaisuuttaan.

     Herran siunaus menestyksen antaa, omin voimin sitä ei lisätä. (Sananl. 10:22)

     Kun saatte syödä itsenne kylläisiksi, kun rakennatte kauniita taloja ja asutte niissä,
     kun nautakarjanne, lampaanne ja vuohenne lisääntyvät, kun teille kertyy hopeaa
     ja kultaa ja koko omaisuutenne kasvaa, varokaa tulemasta ylpeiksi ja unohtamasta
     Herraa, Jumalaanne, joka vei teidät pois Egyptistä, orjuuden maasta. Hän johdatti
     teidät suureen ja pelottavaan autiomaahan, joka on täynnä myrkkykäärmeitä ja
     skorpioneja. Mutta tuossa kuivassa ja vedettömässä maassa hän antoi veden virrata
     esiin kovasta kalliosta ja ruokki teitä mannalla, jota isännekään eivät tunteneet. Hän
     kuritti teitä ja koetteli teitä, mutta kaiken jälkeen hän osoitti teille hyvyytensä. Älkää
     siis kuvitelko, että olette omin voimin ja omilla kyvyillänne hankkineet itsellenne tämän
     vaurauden. Muistakaa Herraa, Jumalaanne. Hän yksin antaa teille voimaa hankkia
     vaurautta. Herra täyttää nyt lupauksensa, jonka hän valalla vahvistaen antoi
     esi-isillenne. (5. Moos. 8:12-18)

     Herra lähettää kuoleman ja antaa elämän, vie alas tuonelaan ja nostaa sieltä.
     Herra tekee köyhäksi ja antaa rikkauden, painaa maahan ja kohottaa.
     (1. Sam. 2:6-7)


On kuitenkin erittäin tärkeää ymmärtää, että kaavaa ei voi soveltaa kääntäen. Vaikka rikkaus onkin Jumalalta saatua siunausta, köyhyys ei tarkoita Jumalan rangaistusta. Jumala voi siunata monilla eri tavoilla. Köyhyys ja rikkaus on vain yksi akseli jolla voidaan liikkua. Raamatussa onkin eräs tunnettu rukous "kahta minä sinulta pyydän", jossa käy ilmi, että joissain tapauksissa rikkauskin voi olla tavallaan kirous:

     Kahta minä sinulta pyydän - niin kauan kuin elän, älä niitä kiellä: pidä minusta
     kaukana vilppi ja valhe, älä anna köyhyyttä, älä rikkauttakaan. Anna ruokaa
     sen verran kuin tarvitsen. Jos saan kovin paljon, saatan kieltää Jumalan ja
     kysyä mielessäni: "Mikä on Herra?" Jos ylen määrin köyhdyn, saatan varastaa
     ja vannoa väärin, rikkoa Jumalani nimeä vastaan. (Sananl. 30:7-9)


Vaikka rikkaus onkin mukava asia, kaikkein ylistettävin asia Raamatussa on se, että ihminen luottaa Jumalaan. Joskus köyhyys voi tehdä ihmisen katkeraksi, ja saa kääntymään tämän Jumalaa vastaan. Toisinaan - yleensä useammin näin päin - rikkaus saattaa saada ihmisen unohtamaan Jumalan, koska hän ei tarvitse mitään. Luukkaan evankeliumin 16. luvussa on kertomus rikkaasta miehestä ja Lasaruksesta. Siinä rikas joutui kadotukseen ja köyhä pääsi taivaaseen. Vertauksen idea ei ole sanoa, että rikkaille käy huonosti ja köyhille hyvin. Juoni tässä tapauksessa oli se, että rikas oli tyytyväinen rikkauteensa eikä kaivannut muuta, mutta köyhä turvautui Jumalaan:

     Älkää siis murehtiko: "Mitä me nyt syömme?" tai "Mitä me juomme?" tai "Mistä me
     saamme vaatteet?" Tätä kaikkea pakanat tavoittelevat. Teidän taivaallinen Isänne
     tietää kyllä, että te tarvitsette kaikkea tätä. Etsikää ennen kaikkea Jumalan
     valtakuntaa ja hänen vanhurskasta tahtoaan, niin teille annetaan kaikki tämäkin.
     (Matt. 6:31-33)

     Autuaita ovat hengessään köyhät, sillä heidän on taivasten valtakunta. (Matt. 5:3)

     Uskollisuus on ihmisessä arvokkainta, parempi on köyhä kuin petollinen. (Sananl. 19:22)

     Rikas luulottelee olevansa viisas, mutta köyhä, jolla on ymmärrystä,
     näkee hänen lävitseen. (Sananl. 28:11)

     Mutta Jumala sanoi hänelle: "Sinä hullu! Tänä yönä sinun sielusi vaaditaan sinulta takaisin.
     Ja kaikki, minkä olet itsellesi varannut - kenelle se joutuu?" Näin käy sen, joka kerää
     rikkautta itselleen mutta jolla ei ole aarretta Jumalan luona." (Luuk. 12:20-21)


Rikkauden ja köyhyyden suhteen maailma ei ole jakautunut tasaisesti. Raamattu on pullollaan käskyjä, joissa kehotetaan auttamaan heikompiosaisia. Tässä jonkinmoinen otos niistä:

     Veljeni, te jotka uskotte meidän Herraamme Jeesukseen Kristukseen, kirkkauden
     Herraan, älkää erotelko ihmisiä. Jos teidän kokoukseenne tulee mies, jolla on
     kultasormus sormessaan ja hieno puku yllään, sekä samalla kertaa köyhä nuhruisissa
     vaatteissaan, niin ettekö vain osoitakin huomiotanne tuolle hienosti pukeutuneelle ja
     sano hänelle: "Istu tähän, tässä on hyvä paikka"? Köyhälle te sen sijaan sanotte:
     "Seiso sinä tuossa", tai: "Istu tähän lattialle jalkojeni viereen." Ettekö te silloin syyllisty
     erotteluun omassa keskuudessanne? Eikö teistä ole tullut tuomareita, jotka tuomitsevat
     väärin perustein? Kuulkaa, rakkaat veljeni! Onhan Jumala valinnut juuri maailman silmissä
     köyhät olemaan uskossa rikkaat ja perimään valtakunnan, jonka Jumala on luvannut häntä
     rakastaville. Mutta te häpäisette köyhän. Eivätkö juuri rikkaat sorra teitä ja raahaa teitä
     oikeuden eteen? Eivätkö juuri he herjaa sitä jaloa nimeä, joka on lausuttu teidän ylitsenne?
     Jos te noudatatte lain kuningaskäskyä niin kuin se Raamatussa on: "Rakasta lähimmäistäsi
     niin kuin itseäsi", te teette oikein. (Jaak. 2:1-8)

     Jos jollakin paikkakunnalla siinä maassa, jonka Herra, teidän Jumalanne, teille antaa,
     asuu joku köyhä israelilainen, älkää olko niin kovasydämisiä, että kieltäytyisitte auttamasta
     häntä. Olkaa anteliaita ja lainatkaa hänelle se, minkä hän tarvitsee. Te ette saa kohdella
     tylysti köyhää maanmiestänne kieltämällä häneltä halpamaisesti apunne vain sen vuoksi,
     että tiedätte seitsemännen vuoden, velkojen anteeksiantovuoden, olevan lähellä. Jos
     kiellätte apunne, hän huutaa avukseen Herraa, ja te joudutte syynalaisiksi.
     (5. Moos. 15:7-9)

     Syntiä tekee, joka lähimmäistään halveksii, autuas se, joka köyhää säälii. (Sananl. 14:21)

     Joka heikkoa sortaa, herjaa hänen Luojaansa, joka Luojaa kunnioittaa, armahtaa köyhää.
     (Sananl. 14:31)

     Joka köyhää armahtaa, lainaa Herralle, ja Herra maksaa takaisin hyvän teon.
     (Sananl. 19:17)


On olemassa vanha sanonta: "Köyhät ovat kirkon aarre". Sillä tarkoitetaan sitä, että kristittyjen aarre ei ole rikkaus vaan hyvyys. Jos kirkko tai sen jäsenet keskittyy vain kartuttamaan omaisuuttaan, on se menettänyt todellisen rikkautensa. Kirkon rikkaus on Kristus ja Jeesuksen tuntemisesta syntyvä lähimmäisten palvelemisen halu. Edellinen katolisen kirkon paavi, Johannes Paavali II, moitti pohjoismaista hyvinvointiyhteiskuntaa ja meidän sosiaalihuollon järjestelmäämme. Järjestelmämme on tehokas, sitä ei voi kukaan kiistää. Kerjäläisiä näkyy kaduillamme paljon vähemmän kuin muualla maailmassa. Mutta paavilla oli kyllä aika osuva taka-ajatus. Kun auttaminen on jätetty yhteiskunnan tehtäväksi, yksityiset ihmiset vieraantuvat siitä. Ihmiset yksilöinä eivät osaa enää auttaa. Kaikki keskittyvät vain moittimaan sitä, miksi verot ovat niin kovat. Ja samalla kaikki haluavat, että yhteiskunta auttaisi vähävaraisia. Höh! Juuri siksihän niitä veroja maksetaan, että voitaisiin auttaa kaikkia.

Raamattu kehottaa kristittyjä ymmärtämään auttamisen tärkeyden. Kristityn pitäisi siis hyvillä mielin maksaa veronsa. Ja sen lisäksi auttaa apua tarvitsevaa. Aina rahaa ei ole paljon, mutta aina voi auttaa edes vähän:

     Jeesus istuutui vastapäätä uhriarkkua ja katseli, kuinka ihmiset panivat siihen rahaa.
     Monet rikkaat antoivat paljon. Sitten tuli köyhä leskivaimo ja pani arkkuun kaksi pientä
     lanttia, yhteensä kuparikolikon verran. Jeesus kutsui opetuslapset luokseen ja sanoi
     heille: "Totisesti: tämä köyhä leski pani uhriarkkuun enemmän kuin yksikään toinen.
     Kaikki muut antoivat liiastaan, mutta hän antoi vähästään, kaiken mitä hänellä oli,
     kaiken mitä hän elääkseen tarvitsi." (Mark. 12:41-44)

     Kun keräätte varoja Jerusalemin pyhille, noudattakaa niitä ohjeita, jotka olen antanut
     Galatian seurakunnille: kunkin teistä on aina sapatin jälkeisenä päivänä pantava syrjään
     rahaa sen mukaan kuin hänellä on varaa, jottei keräystä pantaisi toimeen vasta kun olen
     tullut sinne. (1. Kor. 16:1-2)

     Jos veljenne tai sisarenne ovat vailla vaatteita ja jokapäiväistä ravintoa, niin turha teidän
     on sanoa: "Menkää rauhassa, pitäkää itsenne lämpimänä ja syökää hyvin", jos ette anna
     heille mitä he elääkseen tarvitsevat. (Jaak. 2:16)

     Älä sano lähimmäisellesi: "Mene nyt ja tule toiste, huomenna minä annan!" - kun sinulla
     kuitenkin on mitä antaa. (Sananl. 3:28)

     Minun on oikeastaan tarpeetonta kirjoittaa teille pyhien avustamisesta. ...
     Muistakaa tämä: joka niukasti kylvää, se niukasti niittää, ja joka runsaasti kylvää,
     se runsaasti niittää. Kukin antakoon sen mukaan kuin on mielessään päättänyt,
     ei vastahakoisesti eikä pakosta, sillä iloista antajaa Jumala rakastaa. Hänellä on
     teille annettavana runsaasti kaikkia lahjoja, niin että teillä on aina kaikki mitä
     tarvitsette ja voitte tehdä runsaasti kaikkea hyvää. (2. Kor. 9:1, 6-8)


Näitä raamatunkohtia tulkitaan toisinaan niin, että automaattisesti omat rahat moninkertaistuvat, jos auttaa köyhiä. Jumala on kyllä luvannut pitää huolta auttajista, mutta missään ei ole luvattu, että runsaan kolehtiin lahjoittamisen jälkeen tulee lottovoitto tai soitto pankinjohtajalta, joka kertoo, että pankkitili on täynnä. Jumala kyllä siunaa, mutta siunausta on muunkinlaista kuin rahallista siunausta.

Jaakko Löytty on sanonut erittäin osuvasti: Ainoa oikea syy laittaa rahaa kolehtiin on se, että joku toinen ihminen tarvitsee sitä rahaa enemmän kuin minä.
Marko Sagulin

Nettipappi Marko

  • Nettipappi
  • Ylläpitäjä
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 179
    • Profiili

Morjens, Aru!

Kysymyksesi sivuaa osittain tätä aiemmin kirjoittamaani vastausta. Niinpä yhdistin nämä aiheet. Olen myös hieman käsitellyt kysymääsi teemaa otsikossa Auttaminen. Yritän tässä yhteydessä nyt keskittyä niihin näkökulmiin, joita en aikaisemmin ole vielä käsitellyt.

Onko meillä hyväosaisilla Suomeen syntyneillä vastuu auttaa huono-osaisempia?

Lyhyesti sanottuna: kyllä. Ihminen on luotu vuorovaikutukseen toisten ihmisten kanssa. Meidän ei ole tarkoitus olla toinen toisemme kopioita edes varakkuudessa, mutta huonompiosaisten hätää ei saa jättää huomiotta:

     Sitten Jeesus sanoi talon isännälle: "Kun järjestät päivälliset tai illalliset, älä kutsu
     ystäviäsi, älä veljiäsi, sukulaisiasi äläkä rikkaita naapureita. Hehän saattavat vuorostaan
     kutsua sinut, ja näin sinä saat kaikesta palkan. Ei - kun sinä järjestät pidot, kutsu köyhiä
     ja raajarikkoja, rampoja ja sokeita. Autuas olet, kun aika tulee, sillä he eivät pysty
     palkitsemaan sinua. Sinä saat palkkasi silloin, kun vanhurskaat herätetään kuolleista."
     (Luuk. 14:12)

     Jos antajalla on hyvää tahtoa, hänen lahjaansa pidetään arvossa sen mukaan,
     mitä hänellä on, eikä vaadita sellaista, mitä hänellä ei ole. Tarkoitus ei toki ole,
     että muiden tilanteen helpottuessa te joutuisitte tiukalle. Kysymys on
     vastavuoroisesta jakamisesta. Nyt on teillä yllin kyllin ja voitte lievittää heidän
     puutettaan, sitten voivat taas he yltäkylläisyydestään lievittää teidän puutettanne,
     ja näin toteutuu oikeus ja kohtuus. (2. Kor. 8:12-14)

     Jos veljenne tai sisarenne ovat vailla vaatteita ja jokapäiväistä ravintoa, niin turha
     teidän on sanoa: "Menkää rauhassa, pitäkää itsenne lämpimänä ja syökää hyvin",
     jos ette anna heille mitä he elääkseen tarvitsevat. (Jaak. 2:15-16)


Jokaisen ihmisen - erityisesti kristityn - tehtävä on rakastaa lähimmäistä. Rikas ei voi rakastaa pelkästään ajatuksissaan silloin, kun hän voisi auttaa myös teoilla.

Lainaus
Mitä raamattu sanoo siitä, että toinen on rikkaampi ja toinen köyhempi? Eikö puhuta siitä, että välillä on parempikin olla köyhempi, ei ole kiinni maallisuudessa, rikkaan on vaikea päästä Jumalan valtakuntaan, niin edelleen

Yllä olevassa vastauksessa käsittelin sitä, miten rehellisesti saatu rikkaus on Jumalan siunaus. Rikkaus itsessään on siis hyvä asia. Kahteen asiaan Raamattu kuitenkin tarttuu ankarasti. Ensimmäinen on tuo, jonka sanoitkin: rikas voi helposti unohtaa Jumalan ja luottaa vain omaisuuteensa. Toinen on se näkökulma, että liian usein rikkaus ei ole olekaan Jumalan siunausta vaan merkki toisia riistävästä ihmisestä:

     Kuulkaa, te rikkaat! Itkekää ja valittakaa kurjuutta, joka tulee osaksenne.
     Teidän rikkautenne on lahonnut ja teidän vaatteenne ovat koin syömiä.
     Teidän kultanne ja hopeanne on ruosteessa. Niiden ruoste on todistava teitä vastaan,
     ja se syö lihaanne kuin tuli. Te olette koonneet rikkauksia näinä lopun aikoina.
     Te olette riistäneet palkan työmiehiltä, jotka ovat leikanneet teidän peltonne.
     Kuulkaa: se palkka huutaa, ja korjuuväen valitukset ovat tulleet Herran Sebaotin korviin.
     Te olette maan päällä eläneet yltäkylläisyydessä ja mässäilyissä, te olette lihottaneet
     sydäntänne teurastuspäivänä. Te olette tuominneet ja surmanneet viattoman;
     ei hän asetu teitä vastaan. (Jaak. 5:1-6)


Tällainen rikkaus on seurausta pahuudesta ja itsekkyydestä, eikä siinä ole mitään oikeaa ja hyvää.

Lainaus
Pitäisikö meidän myydä mitä omistamme ja jakaa rahat köyhien kesken?  Eikö alkuseurakunnassa olleet kristityt eläneet siten, eivät keränneet omaa omaisuutta. Pitäisikö meidän tehdä siten? Luopua maallisen tavoittelusta ja auttaa toisia kaikella mitä meillä on?

Tässä täytyy kuunnella viisaasti omatuntoaan. Alkuseurakunta alkuinnostuksessaan toimi niin, että kukaan ei omistanut mitään, vaan kaikki möivät omaisuutensa ja tasasivat sen huono-osaisten kanssa. Tämä oli kuitenkin heidän omasta aloitteestaan lähtenyt hanke. Siitä ei ollut mitään Jumalan käskyä. Ananiaksen ja Safiran tapauksen yhteydessä Pietari sanoo petosta yrittäneelle Ananiakselle:

     Miksi yritit pettää Pyhää Henkeä ja jättää maatilan hinnasta
     osan itsellesi? Tilahan oli sinun, kun et vielä ollut myynyt sitä, ja sinun olivat myös
     rahat, kun sen myit. Kuinka saatoit ryhtyä tällaiseen tekoon? Et sinä ole valehdellut
     ihmisille, vaan Jumalalle." (Ap. t. 5:3b-4)


Pietari antoi ymmärtää, että rahat ja talo olisivat olleet hänen omaisuuttaan, ja hän olisi saanut tehdä sen suhteen mitä haluaa. Ongelma oli vain siinä, että Ananias yritti kerätä pisteitä anteliaisuudella ja samalla nauttia itsekkyydestä. En nyt pureudu aiheeseen tarkemmin. Voit kerrata teemaa sinulle aikaisemmin kirjoittamastani vastauksesta: Ananias ja Safira

Myöskin kymmenyskäytäntö puhuu minulle siitä, että kristityn velvollisuus auttaa lähimmäistä ei tarkoita, että kaikki pitää pistää menemään. Kymmenesosakin olisi erittäin hyvä määrä, jos ihmiset suostuisivat edes sillä summalla auttamaan. Tätä aihetta olen puolestani käsitellyt tässä ketjussa: Kymmenykset


Tämä vastaus meni nyt vähän linkkilistan tyyppiseksi. Mutta tutustu teksteihin ja kysele sitten lisää tarkennuksia. Ylipäätään kun on vaikea antaa mitään tarkkaa matemaattista ohjetta, kuinka täytyy toimia. Paljonko on annettava rahaa? Paljonko on annettava aikaa? Kuinka on toimittava? Rukoillen, Raamattua lukien ja omatuntoaan kuunnellen on tehtävä päätöksiä. Aina voi auttaa nykyistä enemmän. Ja aina kaikki pienikin apu on hyväksi. Merkittävintä on se, että kristityllä täytyy olla valmius luopua itsekkyydestään ja auttaa huonompiosaista. Samalla on lupa iloita siitä, mitä hyvää Jumalalta itse on saanut. Vanhan testamentin hurskaat ja varakkaat miehet, esim. Job ja Abraham ovat minun mielikuvissani kadehdittavia esimerkkejä. Jumala siunasi heitä niin, että he saivat iloita rikkaudesta. Mutta he myös jakoivat sitä rikkautta eteenpäin.
Marko Sagulin

essi

  • Vieras
Kaipaisin siis tietoa koulutyöhöni siitä että mikä tekee eettisesti ongelmallisen aiheesta köyhät ja rikkaat tai mikä on niiden ongelma eettisesti ?
Kiitos vastauksista !


Nettipappi Marko

  • Nettipappi
  • Ylläpitäjä
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 179
    • Profiili
Hei Essi!

Vastaukseni on viipynyt virkavapaiden myötä. Toivon, että olet kuitenkin ajoissa nähnyt foorumilla jo olleen ketjun kysymästäsi aiheesta. Jatkokysymyksiä saa toki esittää, jos vastaukseni eivät pureudu sellaiseen näkökulmaan, jota sinä kaipaisit.
Marko Sagulin

heidi ja aada

  • Vieras
Heippa! Meillä olisi vielä sellanen kysymys tähän aiheeseen liittyen, kun etiikantyötä tehdään tässä kanssa. Onko uudellatestamentilla ja vanhallatestamentilla eri käsitysksiä/ajatuksia rikkaista ja köyhistä?? (siis myös esim. köyhien tukemisesta) =)
« Viimeksi muokattu: 20.01.2012 - klo:16:21 kirjoittanut Nettipappi Marko »

Nettipappi Marko

  • Nettipappi
  • Ylläpitäjä
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 179
    • Profiili
Hei Heidi ja Aada!

Vastaan todella lyhyesti, koska epäilen, että pitkästi asian miettiminen ei toisi mitään uutta valoa. Tässä ketjussa ylempänä olevissa viesteissä on suloisessa sekamelskassa sekä Vanhan että Uuden testamentin ohjeita. Mielestäni niissä ollaan hyvin samoilla linjoilla koko ajan.
Marko Sagulin

iinukkka

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 1
    • Profiili
Meillä on koulussa uskonnossa tällainen työ köyhyydestä ja rikkaudesta. Voisitko auttaa, että mitä köyhyydessä ja rikkaudessa on oikein/väärin, ja mitä eettisiä ongelmia on?

Nettipappi Marko

  • Nettipappi
  • Ylläpitäjä
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 179
    • Profiili
Tervehdys Iinukkka!

Kyselit aihetta, johon olen jo yhdessä ketjussa vastaillut. Lisäsin kysymyksesi tämän ketjun jatkoksi. Tutustu yllä oleviin viesteihin ja esitä lisäkysymyksiä, jos jää jokin asia askarruttamaan.
« Viimeksi muokattu: 07.07.2013 - klo:14:42 kirjoittanut Nettipappi Marko »
Marko Sagulin