Kirjoittaja Aihe: Temppeliritari  (Luettu 6110 kertaa)

Moottorisaha

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 849
  • Olen apina
    • Profiili
Minkä takia kirkon tiedotuskeskuksen joka liittyy kirkkoon tunnuksessa on keskiaikainen temppeliritarien risti? Linkki tiedotuskeskuksen sivuille

Seuraavassa kuva tavallisesta keskiaikaisesta ritarista jonka rinnassa loistaa yhden ritarikunnan risti. Klikkaa tästä

Ritarikunnat olivat ristiretkien aikana syntyneitä järjestöjä joita ohjailivat temppeliritarit. Niitä oli muutamia joiden tunnuksissa ei muuta eroa ollut kuin eri väri.
Sen koko organisaation hommissa taas on paljon kaikkea epämääräisyyttää josta en tässä enempää kirjoita.

Eli miksi kirkon tunnuksissa sellainen tunnus?


EDIT: muokkasin linkit niin, että ruutuun ei tule turhia vierityspalkkeja
« Viimeksi muokattu: 10.04.2007 - klo:20:26 kirjoittanut Nettipappi Marko »
Ette te hyvä lukija tätä oikeasti edes halua lukea. Luit kun tässä jotain luki. Olit utelias, mutta silti vain nähdäksesi mitä tässä lukee. Samalla tavoin kuin katsot Iltalehden tai Iltasanomien otsikon.

Nettipappi Marko

  • Nettipappi
  • Ylläpitäjä
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 179
    • Profiili

Morjens Moottorisaha!

Nyt pitää sanoa, että en tiedä yhtään mitään asiasta, jota kysyit. Laitoin sähköpostia kirkon tiedotuskeskukseen ja kysyin heiltä asiaa. Ilmoittelen, mitä he vastaavat.

Mutta, mutta ... vaikken tietäisi mitään, se ei ole koskaan estänyt minua sanomasta mielipiteitäni. ;D Henkilökohtaisesti uskon, että näillä asioilla ei ole yhteyttä keskenään. En usko, että kirkon tiedotuskeskus on logovalinnallaan halunnut ilmoittaa kuuluvansa temppeliritareihin. Symboleiden luonne kun on sellainen, että niiden merkitys muuttuu helposti. Tästä olenkin kirjoittanut jo jotain keskustelussa Lordin sanoituksista. Tässä linkki vastaukseeni. Ja voihan se olla ihan hyvin niinkin, että tuo kyseinen risti ei alunperin ole temppeliritareiden logo, vaan hekin ovat sen puolestaan ottaneet jostain muualta.
Marko Sagulin

Mirjukka

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 9
    • Profiili
Itse asiassa lähettämäsi linkin takaa löytyvässä kuvassa ei ole kirkon tiedotuskeskuksen logo, vaan koko Suomen ev.lut. kirkon vaakuna. Vertaapa kuvia.

Kirkon vaakuna: Punaisessa kentässä kultainen koverapäinen yrjönristi saatteenaan neljä hopearuusua.
http://www.student.oulu.fi/~oraivio/evl_vaak.gif
Lisää kirkon vaakunoita: (scrollaa tarpeeksi pitkälle alas)
http://www.student.oulu.fi/~oraivio/lippulait_4.html

Yhdenlainen temppeliristi. (värit vaihtelevat)
http://www.sighco.com/store/images/templar_big.gif

Tässä Suomen ev.lut. kirkon tiedotuskeskuksen logo:
http://www.evl.fi/kkh/kt/uutiset/kt.gif

Moottorisaha

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 849
  • Olen apina
    • Profiili
Logon kohteessa erehdyin. Kuitenkin se on se sama risti edelleen.
Se muuten oli alunperin temppeliritarien käytössä. Ne sen keksivät. Mulla on täällä asiasta kirjallisuutta koka sen todistaa vaikeavalitettavasti tässä näyttää. Vakavammaksi sen sen tekee kuitenkin jos se onkin koko kirkon vaakuna.
Temppeliritarithan liittyivät ajatukseltaan ristiretkien ja inkvisition aikaan vaikuttaneisiin ritarikuntiin. Niitä oli muutama kuuluisampi ja sitten pienempiäkin.
Osa niihin liittyvistä tiedoista on osittain ristiriidassa. Osa faktaa.
Silti kummastelen koko logoa. En usko kuten täällä onkin kirjoitettu, että se on siinä sattumalta. Ei ne sattumalta sitä ole siihen valinneet.
Haluan vain kovaa faktaa valinnan syistä.

Myönnän, että tälläiset asiat myös kiinnostaa. Sekä, että näistä on mappikaupalla mulla materiaalia ja useita tekstejä. JUolahti mieleen vaan kysellä juttua hieman virallisemmalta taholta.
« Viimeksi muokattu: 10.04.2007 - klo:21:06 kirjoittanut Moottorisaha »
Ette te hyvä lukija tätä oikeasti edes halua lukea. Luit kun tässä jotain luki. Olit utelias, mutta silti vain nähdäksesi mitä tässä lukee. Samalla tavoin kuin katsot Iltalehden tai Iltasanomien otsikon.

Nettipappi Marko

  • Nettipappi
  • Ylläpitäjä
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 179
    • Profiili

Tervehdys!

Nyt minulla on aiheesta parempaa tietoa. En ala selittämään asiaa omin sanoin, vaan lainaan suoraan kirkon viestintäjohtajan sanoja.

Marko


Lainaus
Ns. Yrjönristi on vanhimpia ellei vanhin Suomesta ja tarkemmin Turusta löydetty risti. Tästä syystä sen muotoinen risti otettiin kirkkomme ja myös Turun arkkihiippakunnan vaakunaan. Risti on tässä tärkein ja se, että sen muotoinen risti on löydetty Suomesta eikä se, mitä kyseisen ristin kantaneet ritarit ovat mahdollisesti tehneet. Ristiin vedoten on tehty aika paljon sellaista, mihin emme halua samaistua. Kuitenkin risti on ja pysyy kristikunnan tärkeimpänä symbolina.
Kirkon tiedotuskeskuksella ei muuten enää ole käytössä vihreätä muunnelmaa Yrjönrististä vaan käytämme virallisesti kirkon vaakunaa.

Ingmar Lindqvist
viestintäjohtaja
Marko Sagulin

Moottorisaha

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 849
  • Olen apina
    • Profiili
Kelvatkoon. Vaikka olikin aika ylimalkainen. Tuleehan tässä kaksikin diagnoosia mieleen.
Kaikkea spekulaatiota voi aina vetää. Mutta kiitos tuostakin selville otosta.

Jatketaan. Yrjön risti. Taikka pyhän Yrjänä risti on tullut Pyhästä Yrjänästä. Katolisuudessa pyhimykseksi julistetusta hahmosta. Tunnetaan myös hyvin Ortodoksisuudessa.
Tuossa kuvassa hänellä on lipussansa kyseinen risti.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Kuva:Icon_02038_Sv._Georgij-Voin._Ikona_1857_g._Ukraina.jpg

Ensimmäisenä se oli käytössä Turussa luonnollisesti koska siellä oli muun muassa Suomen historiassa Ruotsin vallan aikana ja muutenkin menneinä aikoina päätäntävalta. Ruotsi ja Venäjä hallitsivat kumpikin Suomea aikoinaan.Niissä piireissä oli toisenlaisia uskomuksia. Oli pyhimyksiä ja muita. Venäjällä vielä hiukka enemmän. Tottakai se risti sitten kulkeutui Turkuunkin kun kerta siellä hallittiin ja oli ns ihmisten kerma siellä. Luonnollisesti se risti itsessään oli kulkeutunut muita reittejä pitkin kyseisiin valtioihin ja yhteyksiin.
Paha vaan kun asiaa on hankala lyhyesti referoida tähän, mutta pyrin osoittamaan, että on erikoista kun tunnuksia valittaessa ei muka tuota tiedetty.

Asettaa mielestäni kirkon outoon valoon kun vaikkakin vaan jonkun mielestä vaan rististä nipotan. Kuitenkin tiedän, että eräillä piireillä kaikenlaisilla symboleilla on iso merkitys. Siis minkä takia kopioida katolisuuden pyhimysten juttuja kirkkoomme ja myös Ortodoksisuuden juttuja. Kyllähän myöhemmin perustettiin Venäjällä 1769 Pyhän Yrjön ritarikunta. Sinne se oli tullut toisaalta. Siinäkin kyseinen tunnustus liittyi menestykseen sodassa.

Eikä vain tuo risti vaan moni muukin asia nykyisessä kirkkolaitoksessamme joka jopa suuremmassa määrin kuin ennen alkaa kallistua katolisuuden puolelle. Miksi esim yhteinen tavoite samasta ekumeniasta? Miksi pyrkiä niiden kanssa niin näkyvästi ykseyteen niin, että kuitenkin Katolisuus määrää? Tuo merkki jo aikanaan herättää epäilyksen, että kuinka onkaan asioita ennen päätetty ja erinäisiä suljettujen ovien konklaaveja käytetty ja käytetään.

Kaipaisin kommenttia tähän ehkä hiukka sekavaan selitykseeni.
« Viimeksi muokattu: 12.04.2007 - klo:14:47 kirjoittanut Moottorisaha »
Ette te hyvä lukija tätä oikeasti edes halua lukea. Luit kun tässä jotain luki. Olit utelias, mutta silti vain nähdäksesi mitä tässä lukee. Samalla tavoin kuin katsot Iltalehden tai Iltasanomien otsikon.

Nettipappi Marko

  • Nettipappi
  • Ylläpitäjä
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 179
    • Profiili

Morjens Moottorisaha!

Kaipasit (jo aikapäiviä sitten) kommenttia ajatuksiisi. Mielelläni niitä annan, mutta nyt täytyy sanoa, että valtavasti mitään erityistä mietettä minulle ei kirjoituksestasi synny. Jotain pientä kuitenkin osaan sanoa.

Paha vaan kun asiaa on hankala lyhyesti referoida tähän, mutta pyrin osoittamaan, että on erikoista kun tunnuksia valittaessa ei muka tuota tiedetty.

Sitä en osaa tietenkään sanoa, mitä kaikkea tunnuksien valitsijat ovat historiasta tienneet ja mitä taka-ajatuksia heillä on ollut. Aiemminkin olen jo toistanut ajatusta, että symboleiden suhteen vallitsee tosi vahvasti "kenen maa, sen uskonto" -ajattelu. Eli symbolilla on aina se arvo, minkä symbolin käyttäjä haluaa sille antaa. Tottakai kannattaa välttää tahallista harhaanjohtamista. Esimerkiksi Suomen ilmavoimien logoissa käytössä ollut hakaristi ei ole enää sellainen tunnus, jota kannattaisi yrittää mahdollisimman suurella volyymilla ajaa kaikkien puolustusvoimien aselajien tunnukseksi. Sen verran paha kaiku sillä merkillä on.

Tässä Yrjönristin tapauksessa historiallinen rasite ei ole läheskään samanlainen eikä yhtä yleisesti tunnettu. Jos tunnuksen valitsijat ovat päättäneet ottaa sen kirkon tunnukseksi siksi, että se on vanhin Suomesta löytynyt risti, niin minä uskon sen kyllä oikein hyvillä mielin. Monilla laajasti käytössä olleilla tunnuksilla on varmasti sekä hyviä että huonoja merkityksiä. Ja varsinkin jos ne merkitykset ovat nykyään vähemmän tunnettuja, niin ei mielestäni ole mitään estettä antaa sille sitä merkitystä, minkä tunnuksen valitsija haluaa.

Lainaus
Eikä vain tuo risti vaan moni muukin asia nykyisessä kirkkolaitoksessamme joka jopa suuremmassa määrin kuin ennen alkaa kallistua katolisuuden puolelle. Miksi esim yhteinen tavoite samasta ekumeniasta? Miksi pyrkiä niiden kanssa niin näkyvästi ykseyteen niin, että kuitenkin Katolisuus määrää? Tuo merkki jo aikanaan herättää epäilyksen, että kuinka onkaan asioita ennen päätetty ja erinäisiä suljettujen ovien konklaaveja käytetty ja käytetään.

Minä luin pääaineenani ekumeniikkaa ja tein graduni Suomessa käydystä katolisen ja luterilaisen kirkon ekumeeniseen asiakirjaan (YJV) liittyvästä hyväksymiskeskustelusta. On selvää, että ekumeeniset pyrkimykset ovat suuresti kasvaneet viime vuosina. Kaikessa kirkkoon liittyvässä toiminnassa on sekä onnistuneita että vähemmän onnistuneita tempauksia. Keskimäärin pidän kuitenkin Suomen kirkon ykseyspyrkimyksiä hyvin terveinä. Paavin kanssa käydyissä keskusteluissa Suomen silloinen arkkipiispa Wikström sanoi selvästi, että luterilainen kirkko ei ole palaamassa Roomaan. En näe, että tämä kanta olisi nykyäänkään muuttunut. Ykseyspyrkimyksissä on tarkoitus löytää niitä piirteitä, jotka kirkkoja yhdistävät - ilman, että kirkot sulautuvat toisiinsa. Näkyvä ykseys on tietenkin hyvä asia, jos sellaiseen joskus päästäisiin, mutta käytännössä en usko, että sellainen on mahdollista. Monta muutosta pitää tapahtua ensin Suomen kirkollisessa kentässä, jotta suuri yleisö ja aktiivinen kirkkokansa sen sulattaisi. Ja salaa tehtävä yhdistyminen ei nykyisellä tiedonkulun tasolla onnistu.

No joo. Yritän olla lipsahtamatta aiheesta ulos. Minua Yrjönristi ei huolestuta millään tavalla, enkä pidä sitä signaalina katolilaistumisesta. Kirkon virka ja ehtoolliskysymys erottavat kirkkoja vielä niin paljon, että kirkkojen sulautumisesta ollaan todella kaukana.
Marko Sagulin